[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part2

1名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-07 10:12:50

落ちていたので立てました。よろしくお願いします。

亜鉛、黒染め、ボンデなど。

前スレ

[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part1

2名無しさん@お腹いっぱい2012-07-07 18:51:25

おっと、それでは、前のネタで、

亜鉛めっきのバレルって、皆さんのところではいくらぐらいですか?

うちは、20Kgバレルで 検査なしの品物なら 900ー1200円/バレルぐらいです

5名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-09 15:14:41

無電解ニッケルめっきて薬剤費高いの?

6名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-09 16:09:32

>>2

ロットにも依るからなんとも言えないけど、ウチは六価でキロ100円、三価で150/キロもらっている。

100キロぐらいまでなら上記価格。で、20キロ以下は一口2,000円&3,000円。

黒皮とかなら酸漬け賃分うp。薄物もうp。

自社でバレルやっていないから、毎日100キロ単位とかは無いけど、

たまに来る程度なら100キロ単位の物でもそれぐらい貰っている。

全量検査とはしていないけど、品質はそこらのに比べて圧倒的に良い。

名古屋(=自動車部品)では到底通用しない価格だろうけど。

でも同じバレルでも儲かるのはNiだと思う。

金属が高価とは言え、ほぼその差額だけで商品価格にあれだけの差が出るのはボロいと思うw

>>5

そりゃあニッケルだからそれなりに高いわな。

それに要更新だから廃棄賃分が高くつく。

剥離も大変だし、液温も高いし、経時で液は傷むし、高くつくのも止む無しかな?

7名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-09 22:40:41

>>6

ご返答ありがとうございます。

部品調達課の連中から今外注してるのを中国で内製化しようってんで

色々やってるみたいなんですけど、薬品メーカーからの薬品の価格が高いとかなんとかで

(21人民元/リットル=262円だっけ?)

ウチ(最終組立)からすれば、不良率上がるのヤダし。

明後日会議なんで、今自己流で勉強中です。

9名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-10 08:06:46

>>7

基本的な技術は薬剤メーカーが持っているから、

それに従ってやれば鍍金不良で悩まされているなら、

自分トコの品物だけにきっちりと処理するだろうから不良率は下がると思うが、

それはあくまでも国内の話で、中国でやるなら怪しいなw

コストの面から言えば、何もかもが低いから必ず低減されるだろうけど。

メーカーの指示通りちゃんと管理等行うか?不良品を見分ける意識があるかが問題。

現地人の意識が品質のネックだろうね。

コスト

国内外注≒国内内製>国外内製

品質

国内内製>国内外注≒国外内製

ってトコかな?

日本人鍍金業者としては、今まで通りやって欲しいと思う。

8名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-09 23:43:37

無電解高いよ

10名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-11 12:08:23

>>8

>>9

返信ありがとうございます

会議終わって、今茶店に逃げ込んでます

広東省の日系の専業者と部品調達課の工場での内製化の二本立てのようです

ただ思ったほど薬品が高いらしく(3剤平均20人民元)、コストダウン出来ないみたい

部品調達課の中国工場の連中(日本人)は現地採用だから、別会社の人間と話してるようで、

話が咬み合わない。大丈夫だろうか?

11名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-12 08:07:59

>>9

無電解Niの薬品費ですが、中国の南に限定すれば、

薬品メーカによっては、日本とほぼ同等で売ってますよ。

ただ、もともとのコス高は、なんともしがたいけれど

それより大きく違うのは、水の品質と量と無駄に高い排水基準。

あと、内製化でもめっき団地に分社化してでないと、日本の河川に

排水しているめっき会社の数倍の排水コストがかかります。

基準が低いめっき団地がお得です。

あと、毎年無意味に排水基準が厳しくなるので、排水設備は余裕をもった設計を

13名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-13 19:10:26

>>9

弊社の国内、国外の組立工場に持ち込まれるメッキ加工部品は結構多いんですが

今や60%は在中国企業からです

コスト以外にも品質の向上が要因で、幾つかは向こうの方が上です

後、日本人技術者経営の在中国のメッキ専業者はウチでの評価高いです

安くて、品質よくて、日本語でクレームつけれてw

12名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-13 19:00:09

>>11

10です。御意見、参考になります

弊社部品調達課の工場は団地の中だそうです

コソッと聞いた話だと、課題は薬品代とメッキ設備

どちらも複数の薬剤メーカーと交渉中らしいです

ただ1リットル21元のラインは譲れないんだそうです

他の課には互いに不干渉が不文律なので

わかるのはこの程度です

ただ向こうさんも情報不足なのだそうで

コソッと聞いてくるわけです

34名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-19 14:30:40

>>10 です。

2泊3日の中国へ出張してました

向こうで日系の専業者さん2社に訪問しましたけど

>>11 さんの仰ってる通りでした

ただ2社とも排水処理設備はお持ちで

キャパにも余裕がおありだということと

環保局(?)との関係もまあまあよいとのことでしたので

一先ず安心といった具合です

メッキの試作は来週頂けるとのことです

加工賃等は私の専権じゃないので不明ですが

無電解ニッケルめっきの薬剤費は硫酸ニッケルが21元、添加剤(?)が19元だそうです

(現場の中国人技術者にコソッと聞きました)

高いのか、安いのかは全く検討もつきません

番号入れるときはレスアンカー付けてくれ。

14名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-15 15:14:51

アルミにメッキがうまくいかないんだがどうしたらいい?

箱物みたいに奥行きがある場合角つかないだろ? カニゼンでやってるがいいのか?

15名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-16 10:50:37

電気鍍金なら素材の問題ではない。

それに無電解でも下地の亜鉛がうまく付かないだろう。

解決策は補助極入れるか、鉄素地に変更して無電解。

16名無しさん@お腹いっぱい2012-07-16 22:06:24

>>15

別にアルミでも亜鉛置換すれば、無電解Ni付きますよ。

密着性も奥の角部も付きますよ

奥の過度向けに補助極つければ、電気ニッケルでも付けれるよ

17名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 07:37:57

めっきの事はわかっているみたいだけど、日本語わかっている?

誰がアルミには無電解ができないって言っているんだ?

脊髄反射でレスするなよ。

それと密着性は今回関係無い。

それを言うなら付き回りだし、補助極は俺が言っているだろ。

18名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 10:39:28

>>16

17 はコミュ障だから気にすんな

>>17

腕はあっても、その態度じゃ客は取れないぞ

24名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 16:18:44

>>14への>>16の返答は別に変ではない

妙にキレてる>>17が変

「日本語わかっている?」や「脊髄反射でレスするなよ」とか余計

そんなに偉いのなら、現実世界でその知恵使いなさい。

それに「鉄素地に変更して」も、>>14がメッキ専業者なら無理だろ?

20名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 12:23:27

>>18

はーい、気にしません。

23名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 16:03:57

アルミに硬質クロムをダイレクトでつけていただきたいんですが

可能でしょうか?

亜鉛置換しないと無理って言われたんですが。。。

29名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-18 12:22:36

妙な流れですが、、、、

>>23

無理です。

そもそも亜鉛置換してはいけない理由があるの?

26名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-17 17:06:52

>>24

>そんなに偉いのなら、現実世界でその知恵使いなさい。

じゃあオマエはネット世界でその知恵を使って>>23を答えてやれよw

もしかして回答自体は出来ないとか???

28名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-18 07:24:57

>>26のどれが質問なんだ???

釣りか???

32名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-18 17:15:34

詳しくって言うほどでもないけど、ショットをあてて荒らすとのるよ。

塗装の前段階に塗装の食い付きをよくする為にペーパで荒らしたりするけど(サーフェーサー?)、

それに近い考え原理かな?

あまり長く置いておくと酸化皮膜が生成してまずいかもしれないけど。

あと、あまり細かい目でショットしてもだめ。荒らすのだからなるべく粗い目で。

研磨や羽布が必要なら、その事を考えて粗くも無く細かくも無い中間の目を選ぶ(探す)。

前述の通り、粗い方が鍍金には良いけど、羽布等の事を考えると細かい目の方が良いから。

詳しい事はどこかの硬質屋で聞いて。そもそも俺は硬質は門外漢で、

業界人として必要な最低限の知識程度だから。

つか、>>29も言っているけど、亜鉛置換の何が不味いの?

亜鉛置換が不味いなら、俺の言うのはもっと不味い気もするんだけどw

ところでID:vBbWHGymも俺な。

36名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-20 07:35:56

>>32

ありがとうございます。勉強になりました。

亜鉛置換がなぜいけないのかは中間業者なので私にもわかりません。

37292012-07-20 12:37:23

クロムめっきがのり難い材質にショットかけることはあるけれども、アルミでも通用すると

は知らんかったなあ。

>>36

亜鉛置換すると、若干密着性と輝きが落ちるからかも。

39名無しさん@お腹いっぱい。2012-07-23 13:13:11

>>37

>亜鉛置換すると、若干密着性と輝きが落ちるからかも。

それは置換による密着性の低下ではなく、あくまでもアルミと鍍金の相性の問題だろ?

亜鉛置換でそれらが低下するなら、何をすれば低下しない=維持?できるんだ???

56名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-24 07:45:08

WニッケルでなくWクロム???

mcやmpは知っているが、Wクロムは聞いたことが無いな。

実はWニッケルの事で、またこのスレにありがちなガセネタか?

高耐食のNi-Crは上記のクロムに、サチやトリ、ジュールと高耐食の下地Niが色々有るのに、今更Wクロム???

そんなに高耐食が欲しいのなら、上記のサチやトリNiを施して、

同じく上記のmcやmpをすれば凄まじく高耐食のNi-Crができあがるが。

まっ、Wニッケル以外は、やっているところは非常に少ないけど。

57名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-24 12:52:45

>>56

もちろん、ダブルのクロムです。

下地は 銅15μm、ニッケルがダブルで35μm以上

更にクロムがダブルです。

得意先が社内でやっていて、それを外注化したい為に、

7月末から、この規格ができるめっき屋を探しています。

忘れてた 素材は亜鉛ダイカストなので、銅ストもあります。

58名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-24 12:53:40

>>57

追加、クロムはダブルクロムで 0.8μm以上です。

61名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-27 23:28:19

無電解ニッケルメッキ液とか小分けで売ってくれるエロい人は居ませんか?

問い合わせても単位が20Lとかとかで手が手が出ないんですよ。

62名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-27 23:33:31

>>61

高くなるけど、有償サンプルみたいな形で、

1Lでも売ってくれるよ。

63名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 00:09:03

>>62

本当に?

無電解ニッケルメッキ液と脱脂剤と

特殊用途無電解メッキ液(ABSとか樹脂用)

が欲しいんです。

用意する薬剤は脱脂剤とメッキ液と硫酸でいいんですかね?工程等も教えてくれるかな?

素人が質問ばっかりして申し訳ないです。

64名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 02:35:44

>>63

薬品メーカーに聞けばいろいろ教えてくれるよ。

樹脂めっきは奥野、キザイ、アトテックかな?

何かの実験ですか?

65名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 10:42:44

>>64

最初はワールドメタルの製品で揃えようとしていたんですけど、

販売店が取り扱いをやめてしまったようで、、、

用途は自動車、バイクのレストア目的です。

自分で色々試してみて、良さそうなら会社でもやってみようかなと思っています。

66名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 11:23:58

外装部品に無電解は向かないし、薬品屋が素人に液を譲るとは到底思えないが。

しかもプラメッキ?素人にできるわけないだろ…。

67名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 12:42:10

>>66

そうなんですか?

以前ヤフオクで買った無電解メッキ液でかけたフェンダー

ボルト類が未だに錆びてないので、問題ないと思っていました。

やはりプラメッキは普通の無電解に比べて難易度高いんですね。プラは諦めようかな。

69名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-28 23:29:16

>>67

樹脂は工程数が多いから、金属上めっきとはまったく別ですよ。

70名無しさん@お腹いっぱい。2012-08-29 19:03:09

>>69

レス蟻です。

普通の鉄によーとめっきなる表面処理がしてあるものがあるのですよ。

んで初見なので聞いてみたのです。

樹脂?

何のことやら・・・

亜鉛や錫とかとは全然違うのですか?

また詳しく説明があるサイトとかあります?

135名無しさん@お腹いっぱい。2012-10-31 18:13:16

千葉だかで、青酸カリと硫酸が落ちてたらしい…

メッキ屋じゃない事を祈る

147名無しさん@お腹いっぱい。2012-11-28 16:46:14

銅はすぐ変色するよ。

203名無しさん@お腹いっぱい。2013-03-31 10:16:05

急に忙しくなった。

毎日残業で、土曜日、祝祭日は仕事だ。

久しぶりの充実感だ!

207名無しさん@お腹いっぱい。2013-03-31 21:29:42

ありがとう。

ショットをかける理由は錆落としですか?

鋳物には酸洗はしないものなのかな?

226名無しさん@お腹いっぱい。2013-05-11 12:33:02

日本から仕事が減っている話なら、めっき業特有の話じゃないから、

よその板なりスレなりでやってくれ。

俺は元々「めっき業はダメ」って話に反応しただけだから。

で、どこから転職の話が出てきたんだ???

妄想家?それとも日本語が不自由な人?

それとも自分の話か???

もう一度流れと内容を掴んでからレスしてくれ。

キミ、頭悪いだろ?

228名無しさん@お腹いっぱい。2013-05-11 12:53:38

>>226

あ、転職の話は

>よそのめっき屋に行くと、自分の井の蛙ぶりが嫌になる。

ここを読み間違えね。

233名無しさん@お腹いっぱい。2013-05-12 20:59:46

板金ハンダ、銀ロウにメッキは乗りますか?

真鍮ロウはおkらしいですが

235名無しさん@お腹いっぱい。2013-05-21 08:54:32

皆さんトコでは接点グリス(導電グリス)?それとも普通のグリス?

前者って後者に比べて異常に高いけど、良い接点グリスってある?

249名無しさん@お腹いっぱい。2013-06-07 11:38:13

ヒマなら>>233>>235に答えてやれよ

ヒマと悔しさで荒らすだけなら出てくんなよ

243名無しさん@お腹いっぱい。2013-06-06 16:37:18

一ヶ月も前の書き込みに反論って、よっぽど悔しいのかよ。

244名無しさん@お腹いっぱい。2013-06-06 16:46:38

>>243

暇だしw

随分、偉そうだからね・・・

ちょっと、遊ぼうと・・・。

251名無しさん@お腹いっぱい。2013-06-07 20:18:42

おまえこそ>>249が読めないのか?

荒らすだけなら出てくるなよ。

256名無しさん@お腹いっぱい。

メッキ洗浄の求人があったんだが、辛いのかな?

257名無しさん@お腹いっぱい。

>>256

悪い事言わない、やめておきなさい

この業界、衰退するだけだから

258名無しさん@お腹いっぱい。

>>257

落ち目の業界なの…?

今勤めてる場所より条件良いっぽいから受けようかと思ってるんだけど…

265名無しさん@お腹いっぱい。

>>258

まわりで、倅には、継がせないって言う人が多いし

新規に始める人は居ないし

年金貰えるようになったら・・・やめるって人も多い

259名無しさん@お腹いっぱい。

暑い、暑すぎる。

ラインによっては40℃超えてて湿度90%超えとか仕事する環境じゃないぞ。

260名無しさん@お腹いっぱい。

ライン内を掃除していたら、死を覚悟するレベルだわ。

261名無しさん@お腹いっぱい。

>>259

>>260

小さな工場なんだけど、大小関係なくそんな感じなのかな…

面接の時によく確認して熟考するよ

ありがとう

266名無しさん@お腹いっぱい。

>>265

新規参入がないお陰でウチは仕事があります。

268名無しさん@お腹いっぱい。

景気いいんだろうな

残業残業の毎日だけどボーナスが初めて100万超えた

306名無しさん@お腹いっぱい。2013-11-13 07:08:07

冬のボーナスは期待できそうだ

314名無しさん@お腹いっぱい。2013-12-03 08:29:32

年金基金どうなるか知ってる人いる?

316名無しさん@お腹いっぱい。2013-12-05 00:57:36

>>314

俺の地域は廃止らしい。

317名無しさん@お腹いっぱい。2013-12-06 06:33:14

>>316

廃止だと加入者は一部掛け捨てになるらしい。

318名無しさん@お腹いっぱい。2013-12-11 06:54:34

みんなのところはボーナス出た?

うちは無いみたいだ…

320名無しさん@お腹いっぱい。2013-12-14 07:28:53

>>268や>>306やらの会社もあるから景気いい所はいいんだろうね

一方>>318みたいな所もあるから、ウチは出ただけマシかと思うようにする

371名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-18 17:03:59

昔の鏡なんですけど、水銀メッキ加工してくれる所ってありませんか?

372名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-19 01:04:44

>>371

大昔の水銀蒸発させるヤツか?

だとしたら国内には無いと思う

普通に考えたら無理だろ、効率的にも環境的にもw

お前は水銀蒸発させてる工場の近くに住める?

答えはそれなw

373名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-19 02:54:23

>>372

代理店でもいいので外国に発注してくれる所はあるんでしょうか?

ほんの数十年前まで主流だったガラスに水銀を使った鏡は今は高級品みたいですが

日本で作ってる所はあるんでしょうか?

374名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-19 12:06:17

>>372

つ歯医者(アマルガム)

量の問題じゃね?

378名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-19 22:59:38

>>373

そーいう事なら日本板硝子やアサヒ硝子に聞いたほうがいいんじゃね?

ここは亜鉛、ニッケル、クロムとか貼るのに詳しいやつしか居ないと思う

379名無しさん@お腹いっぱい。2014-06-20 00:04:50

>>378

そうですか…どうもありがとうございます。

454名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-05 07:48:23

それを言えば日本全体が斜陽。

別にめっき業界に特筆された話ではない。

逆に日本で上り調子の業界を知りたい。

457名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-06 07:24:32

航空って…額や関係企業的に産業としてはめちゃめちゃタイトな…。しかも表面処理業界に。

つか、円安と現地人人件費の上昇で、製造業は一時的ではない国内回帰基調って報道されているが。

458名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-06 20:38:11

>>457

> 航空って…額や関係企業的に産業としてはめちゃめちゃタイトな…。しかも表面処理業界に。

>>454で言われた日本で上り調子の業界を言っただけじゃない?

日本の製造業で好調なところを探したらタイトになるってだけ。

また、表面処理業界とは言っていない。

> つか、円安と現地人人件費の上昇で、製造業は一時的ではない国内回帰基調って報道されているが。

政治家へのリップサービスを信用するとは。。。

もう少し現実感じようね。

そんなに単純じゃねーだろ。

海外、行ってみたら??

460名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-07 07:21:56

>>458

政治家じゃなくて、経営者(パナやダイキン)そのものが言っているんだが?

そういやトヨタも言っていたっけな?

それとタイト、ニッチでよければなんなりあるんじゃない?

でもそんなの言い出したらいくらでもあるだろうな。

461名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-07 07:36:25

>>460

今の景気状況は大企業にのみ恩恵がある。

その大企業のトップが安倍政権へリップサービスしてるって事だよ。

ここまで言わなきゃ解らんのかよ。。。

462名無しさん@お腹いっぱい。2015-01-07 07:37:47

>>460

「政治家の」、ではなく、「政治家への」と言っている。

日本語、大丈夫?

502名無しさん@お腹いっぱい。2015-04-28 15:32:43

東京エレクトロンの延期のせいで、今期の溶射激減や

503名無しさん@お腹いっぱい。2015-04-29 14:29:46

>>502

2ch慣れてないのか?

MAIL欄に小文字でsageって書いてから書き込みしましょうね

みんな書き込み見ててお前以外sageって書いてあるだろ

504名無しさん@お腹いっぱい。2015-04-29 15:22:38

>>503

別にあげたっていいんじゃね?

過疎ってるし。

537名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-06 21:45:49

そうやなぁ、評判聞いて考えて連絡してみようかなと思ってます。2chで聞いたって言うよ。別に悪いとは思ってません。実際、ここも聞いてきたからね。

電機屋も幅広くいろいろあるから、鍍金屋で使っとる所なら分かるかなと思ってね。

今の制御盤難しいからね。部品交換だけじゃなくプログラミングも必要なんで!

538名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-07 12:02:22

>>537

どんな修理か知らんけどPLC交換とか?

リスク考えたら設備メーカー経由が安全

539名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-07 18:18:23

>>538様

そうなんですよ。ユニットが定期的にやられちゃいます。うちの場合はインプットターミナルがダメに!

今の設備メーカーがボッタクリです。代理店システムみたいなことしてるしね。電機屋も連絡してもなかなかこないし。

ども、ありがとうございました。また、考えます。

540名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-09 00:27:24

>>539

出力側じゃなくて?入力側とは珍しいな

それ多分PLCじゃないよ

三菱かオムロンのPLCだと思うが入力側は24Vをコモン(com)が-で信号線が+を近接スイッチかリミットスイッチで入切が入るだけ

それをAND、OR、自己保持回路とかの条件(ラダー)で出力接点を出す

入力が焼けるって事はPLC以外からの電圧拾って入力接点を焼いたって事だろう

まずテスターでパワーサプライに24V来てるか確認(普通は-が0V+がP24とか24Vってチューブに書いてある)

劣化して22Vとかだとコレが原因かも、24V来てれば制御盤内の原因は薄い

入力カードで焼く場所が一定ならその信号が入るセンサーかスイッチ付近のヒーター、モーター、整流器調べる

541名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-09 08:55:39

>>540様

シーケンサでは、ないようですね。

原因はやはり「エニイワイヤ」みたいです。

ターミナルは日本製なのに、、、

どうやら、あたりはずれがあるみたいで、新ラインから10年で5つほど交換しました。

仕方なく今回もボッタクリ電機屋でお願いしました。動かないと仕事にならないですからね(苦笑)

でわ、今回も詳しい解説ありがとうございました。

544名無しさん@お腹いっぱい。2015-10-12 12:58:38

アホか。

551名無しさん@お腹いっぱい。2015-10-15 20:28:54

詳細不明でしたね。

パーカーがつかない箇所は外径部分です。

材質はSCM435で外径は切削せず鍛造素材のままで、無酸化焼入を行い、その後外径を研磨加工します。

確かに外径に鍛造時の油分はありますが洗浄を行い、外径研磨するので残っていることはないです。

パーカーはバスケットに300個程入れて、2回行っています。

(以前から付着しない問題があったので)

不良品は分析に出していますが1か月ほどかかるので、 先ずここで何か判ることはないかと…

554名無しさん@お腹いっぱい。2015-10-20 08:21:11

こんなのどっから探してくるの?

>>551

研磨して未処理部分が出てくるなら、組成がおかしいんだろうね。

そもそもオカシイのか、熱でおかしくなるのか。

前者に一票。

答え出たら教えてよ。

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